Единая тема обсуждения авиации СССР (часть 1)

Неправильно
Потому что у самолета есть области критического поражения - это системы охлаждения двигателя, топливные баки и пилот.
Поэтому топливный бак с обоих сторон бронировался бронеспинкой и двигателем на всех самолетах.

В случае бомбардировщиков бронировали пилотов и стрелков. Сама конструкция была “защищена” своим огромным запасом прочности. Весь фюзеляж бомбардировщика передает огромный момент от киля. Перебить лонжерон бомбардировщика кроме как парой прямых попаданий бронебойных 20-30мм снарядов в одну точку почти невозможно. То, что спроектировано переносить 2-3 кратные перегрузки 30-тонного бомбардировщика так просто не сломать. А лонжерон в крыле не один. Лонжерон и есть броня содержимого крыла.
Двигатели спереди не забронировать - в бомбардировщиках по очень логичной причине стояли звезды воздушного охлаждения.
Почему не бронировали двигатели сзади - лонжерон большую часть двигателя закрывал.

В случае штурмовиков - бронировали еще и от осколков двигатель, потому что они находились ближе всего с зенитной артиллерии противника, 2-3мм лист веса добавляет, но возможность пережить стрелковку и осколки 20мм ЗА при атаке стоит того.

Проблема лишь в том, что опыт зенитчиков за этими орудиями был все меньше из-за потерь.
Пик был в 41-42, когда опытные бойцы после французской кампании набрались опыта и на восточном фронте.

1)К тому моменту наладили (почти) взаимодействие истребительных и штурмовых звеньев.
2)Разведка
3)Опыт этих самых экипажей люфтваффе.
И высокая активность - все еще сильно меньше, чем могло бы. Промышленность да, клепала 109 сотнями в месяц. Топлива после постоянных бомбардировок установок синтеза топлива было все меньше.

Самолет, везущий бомбовую нагрузку бомбардировщика 2МВ может позволить себе защиту от легкой ЗА и ПЗРК.
Летать высоко им никак нельзя(да в целом никому нельзя). Низко летать, как показала война судного дня - встречаться с ПЗРК и мелкокалиберной ЗА.

Аргумент про лонжерон работает только на земле, где на него воздействует несопоставимо меньшая нагрузка, чем в воздухе.

Как только бобёр оказывается в небе, его запас прочности уравнивается с таковым у истребителя, особенно по пути до цели, когда бобёр нагружен топливом и бомбами.

Да и идея бронирования самолётов постепенно ушла в небытие, оставшись в качестве анахронизма у считанных моделей самолётов. Тактика низковысотного прорыва ПВО подразумевает действия в зоне поражения всех средств ПВО, но выживаемость достигается за счёт методов активной защиты — скорость и уничтожение ПВО. Те же ф15/16/18/22/35 и су17/27/30/35/57 начисто лишены брони, но это вообще никак не повышает их смертность относительно забронированных а10 и су25. Думайте.

лонжерон держит самолет в воздухе.
1г при горизонтальном полете
до 3г у бомбардировщика при маневрировании. Больше они не выдают.

А-10 и Су-25 выполняют боевую задачу в зоне максимальной плотности ПВО - ЛБС.
+ низкая скорость, увеличивающая время на обнаружение, время на поражение, как и вероятность поражения.

Не лонжерон держит самолёт в воздухе, а подъёмная сила, создаваемая плоскостями крыла в основном. Плоскости крыла не могут быть забронированы, если что. Большинство бобров как раз и упало из-за уничтожения разрывными снарядами несущих плоскостей, ровно также происходит и в тундре.

Низковысотный прорыв пво подразумевает применение авиации не вдоль линии фронта, а на большом углублении в оборону противника и там плотность средств пво заметно выше + низкая скорость как раз упрощает поражение цели (у большинства систем пво есть ограничение только на максимальную скорость цели, но не на минимальную). Получается, что твой аргумент в защиту пассивной защиты не сработал.

Круто
а что эту самую подъемную силу передает?
Крыло себя поднимет, а остальное как?
Лонжерон самолет держит. И передает на фюзеляж подъемную силу. И при перегрузке ломается лонжерон в корне крыла.

Всю глубину ПВО не утыкаешь. Пво сконцентрировано вдоль ЛФ и на важных объектах.

поэтому их и утыкивают броней, чтобы переживать попадания ЗА и ПЗРК.
Пролетающий насквозь у земли ИБ ты из шилки или стингера не попадешь - не успеешь отреагировать. Сбивается такое только крупными ракетами и УРВВ. А от них забронировать самолет не получится - не взлетит.

Так-то в составе каждой колонны должны быть элементы ПВО, то есть в некоторой степени вся территория противника под прикрытием ПВО.

Тем не менее, прорываться сквозь ПВО и барражировать на краю её зоны поражения это немного разные вещи.

Вообще-то есть прям видео с поражением уток стингерами, так что всё возможно.

Кстати, бронирование не помогло. Остаётся один вопрос — могла ли утка избежать попадания за счёт скорости, полученной от демонтажа броневанны?

Начиная с того, что условный гепард тебе мало против 1.4М ИБ поможет, заканчивая тем, что цели для ИБ не колонны, а конкретные стационарные объекты. Да и дальность авиабоеприпаса тех годов значительно больше, чем 3.5 км. Разве что панцирь может что-то сделать, но такие комплексы при прорыве на низкой высоте должны ПРР выбиваться заранее.

В первом случае ты пролетел на 1.4М область концентрации, в другом - долго находиться рядом с областью концентрации при скорости 0.5-0.6М

Есть свидетельства поражения самолета из мосинки, че делать будем?

Пилот выжил?

600кг 30-тонному Су-34 это топливо на две минуты полета

Вот ты и пришёл к мысли о преимуществе активных мер защиты над пассивными.

Уничтожение ПВО (в том числе и перехватчиков, направленных на бобров) куда эффективнее, чем избегание этой самой ПВО.

проектировщики самолетов не тупые(большинство)

там, где нужна броня - она есть
где не нужна - нет.

если для сбития бобра нужны 20-30мм пушки - на перехватчиках появляются 20-30мм пушки

Не «где нужна», а «где приказано». Конструктор — человек подневольный и каждое исправление тз должен отвоёвывать в самых высоких кабинетах. Не отвоюет — будет делать ил2 с бронёй вместо турели.

Чуть позже высокие кабинеты затопит кровью жертв подобных решений и всё равно поставят турель в ущерб броне.

В случае советских шаражек - именно так.
Но мы сейчас про нормальные авиаконструкторские отделения, а не ОКБ имени Л.П.Берии

Ну да, не_советские самолёты целиком и полностью состоят исключительно из лучших технических решений, правда?

А-10 сказано сделать с гигапушкой и бронёй — сделали с гигапушкой и бронёй без возражений. Разница лишь в том, что соревновались несколько компаний и на программу потрачено больше денег.

Это другое, правда?

Ф111 тоже другое, да?

Можно долго продолжать, но мысль ты понял.

Первые вариации Фантома без пушки и с так себе ракетами гыгыг)))

1 лайк

нет

просто любой серийный самолет в процессе либо быстро доделывается, либо уходит с конвейера.

Что ВВС сказали сделать - то им и сделали. Конструкторы решают задачу.
Одно дело - абсурдная задача, другое дело - когда влазят с политическими идеями и “академику товарищу Сталину виднее” в процесс решения.

Хотели один самолет, чтобы править всеми - не получилось. Версию, которую оставили на конвейере быстро довели до нужных требований и активно модернизировали.

ВВС и ВМФ сказали, что пушка не нужна, мы наисследовали, ракеты лучше - им сделали.
Конструкторы самолета не исследователи доктрины воздушного боя и не ракетчики.

Ну да, ф111 и торнадо десятки лет мучали и ничего хорошего не получилось. Логика дала сбой.

Наши гениальные решения, их тоталитарные приказы. Двоемыслие в чистом виде.

Комедия в двух актах:

  • акт первый: «прыжок с ботинками в руках»
  • акт второй: «переобувание в полёте»
4 лайка

F111 настолько ничего хорошего не получилось, что был в строю 30 лет и ушел на пенсию из-за израсходования ресурса.
Торнадо ровесник F-16 и тоже все еще на вооружении. Вообще ничего не получилось у этих глупых европейцев.

Акт первый:
Стоит задача: защитить самолет от огня стрелкового/мелкокалиберного/зенитного огня/осколков крупнокалиберных снарядов ЗА - делается
Стоит задача: защитить самолет бронированием по весу сколько-то килограмм - делается

Акт второй:
Стоит задача: сделайте самолет, чтобы летал 2 маха, таскал 8 ракет, пушка не нужна, мы посчитали - делается.

Ну да, давились этими поделками десятки лет и ничего страшного. Такой крутой торнадо и ф111 был, что при первой же возможности пересели на нормальную авиацию.

Ну да, это же совсем не то же, что «делать, что приказано», вы не понимаете.

Что до сих пор на вооружении, хотя F-35 италия себе вообще сама собирает.

Что был заменен просто многократно лучшим по всем параметрам 4+ F/A-18E

Одно - плохо поставленные условия.
Второе - плохое решение.

Все еще не понимаю, как весь этот щитпост связан с живучестью бомбардировщиков 2МВ.

Как 111 был заменен Супер Хорнетом? Вообще не связанные события.

4 утра момент
жестко ступил
почему-то переклинило и решил, что F-111 последний ушел во флот, хотя флот первый 111 и выкинул.