Я подразумевал мл, а не млд, его у меня нет. Но это не суть. Вы предлагали повысить мл бр до 11.3., обосновывая это как раз тем, что он равен млд. Улитки сделали тупее, не повысили мл бр, но убрали такой сетап. Поэтому мл бр11. 0 и млд бр11. 3 играют в одном сетапе. А это не правильно.
P. S. И ещё какой-то крендель даже тему такую создал о повышении мл бр до 11.3.
Да, я ошибся и удалил МЛД из сравнения, оставив только МЛА. Сейчас перепроверил, МЛ и МЛА имеют СПО-10, а МЛД - СПО-15. В любом случае, МЛ и МЛА должны иметь один БР, так как они идентичны.
То, что 11.0 сейчас играют на БРе 11.3, это проблема отсутствия вилки, и МЛ тут, на мой взгляд, не главный потерпевший. 23М, 23МФ, F-4F, J-8B приходится гораздо хуже.
Мл вообще не потерпеаший ни разу. Сбиваю я на нем виггены? Да, даже по паре за раз в лобовой (двойной удар). Но это я. Крутит он всех? За всех не скажу, но вот давеча случилось мне дважды, в одной сессии, покрутиться с немецким миг23. Неплохой соперник, лтц когда надо отбрасывал, крыльями вручную управлял. Оба раза он разбился об землю. Не специально (заметил в последнее время новую, довольно частую, фишку), а именно не смог устоять в догфайте.
И получаем, что все преимущества 23-го в условном вакууме превращаются в ничто у широкого круга реальных игроков из-за ряда причин(отрыв крыльев, неполноценная спо, радар так себе, курсовое хуже чем так себе).
Я промолчу про миг 21 с радаром сапфир 21(если я не ошибаюсь), но зато со всеракурсными ракетами… В то же время упомянутый вигген (по совокупности характеристик), даже в не опытных руках на своем теперешнем бр, на мой взгляд, является имбой. Я понимаю о чем говорит Руслан.
1 лайк
Мне кажется балансить нужно всё же не по тому, насколько большинство справляется или не справляется, а по раскрываемому полностью потенциалу самолёта.
Иначе у нас будут спитфаеры на 2.0, или Ф5 на 9.7. Просто потому что с первыми у 99% игроков проблемы с его устойчивостью, а со втором 99% рандома тянет ручку в пуп и ходит в один круг со всем чем только можно. Что к слову общая болезнь рандома, от которой не раскрывается у большинства тот же МЛ, МЛД и иже с ними.
Наверное так и надо, как вы говорите. Но проблема, на мой взгляд, в том, что есть самолеты, а есть уфолеты, которые настроены х. п. как и на основании каких документов. Паспортного стола нет.
А вступил я в эту дискуссию именно из-за высказывания - всего лишь радар. Это, как и спо, не всего лишь, а больше половины успеха.
P. S. Полгода играю на свистках так и не вник, что такое в один, в два круга. Понимаю о чем речь, но никогда не озабачивался, а теперь понял - те которые после первого схождения сами втыкаются в землю/воду специально, видимо как раз специалисты по кругам и знают что то такое о чем я не догадываюсь…
Баланс все равно происходит по статистике, т.е. в какой-то мере по тому, как играет большинство.
Его БР, к слову, не менялся. Он как воевал против МЛД на 11.3, так они оба там и находятся. И противники они равные, на мой взгляд.
Да, вигген имеет лучшую осведомленность за счет радара. По СПО, как мы выяснили, у них паритет. МЛД же имеет преимущество в скорости и динамике. В ближнем бою у виггена будет преимущество в 1-2 витка, если он это преимущество не реализует - ему конец. Дотянуть до МЛД уже не выйдет. Убежать он тоже не сможет. А вот МЛД, даже если пилот не опытный и не может сбить виггена, имеет шанс втопить и убежать.
И в моем представлении, для неопытного пилота проще будет как раз МЛД. Можно просто летать на максималке и кидаться ракетами не вступая в зарубы. Вигген не может навязать бой МЛД, а МЛД виггену может.
Если говорить про МЛ, то, сравнивая его с JA37C, мы увидим подобную же картину. Вигген еще сильнее осведомлен, на фоне менее совершенного СПО мига, но в то же время 23МЛ еще сильнее в БВБ, на фоне заднеракурсных ИК ракет виггена. По ЛТХ там ситуация ± та же.
Я не играл на шведах. Скажите, у них крылья отваливаются при превышении скорости? Если отваливаются, то как скоро после превышения, а в наборе?
Нет, вигген до флаттера не разгоняется в горизонте. Он даже на полном форсаже 1400+ может разве что на чистом крыле развить. Ну и на пустом баке, потому что на полном форсаже бак улетает за пару минут. Сломаться от перегрузки можно, но сложно. Самолет очень крепкий.
1 лайк
Просто о балансе и бээрах, ни к кому конкретно.
Вот вы говорите - бээры, бээры, вилки, баланс и т. д…
Пример:
Воюют миг21/23 с миражами, фантомами, f16 -15 ирл. Конечно. Но необходимо понимать, что при наземной поддержке стаций наведения с зонами ПВО и прочими вещами. В условиях тундры этого нет и на теперешних огрызках карт не предвидится. Вот и получается, что самолет ирл противник, а в тундре решает бортовое оборудование.
Благодарю!
Это сродни участию мужиков в женских состязаниях. Он себя чувствует, как 11.3. И я на МиГ-27М/к воевал против них в стоянии! Угадай, кто побеждал. :)
Хах. Оказалось, что как всегда, дьявол в мелочах. А я то думаю, как эти гады о пусках узнают и начинают контрмеры предпринимать. Уже думал за читерство. У меня-то такого нет счастья. :)
1 лайк
27М/К, справедливости ради, скорее ударные самолеты. Для защиты у них есть СПО-15, которое тоже предупреждает о пуске, а так же всеракурсные ракеты и контрмеры. Про ЛТХ МиГ-27 я не в курсе.
Справедливости ради у МиГ-27 ВООБЩЕ радара нет. И ракеты для защиты у них всего 4. И СПО-15 предупреждает только о пусках ракет, наводящихся по РЛС. О ракетах на ИК наведении он молчит.
Мы о ПАРЛах и говорим, у виггена нет предупреждения о пусках фокс-2. Нет радара, потому что этот самолет предназначен для штурмовки. Если нужен истребитель - на этом БРе есть Миг-23 с радаром и ракетами средней дальности.
Хм… тогда вопрос о читерстве вновь становится активным. Когда ты сзади снизу из мертвой зоне пускаешь Р-60М, а тут же начинается маневр с отстрелом СПО - это наталкивает на странные мысли…
2 лайка
Если он заточен только под штурмовку - у него явно завышен БР. Ибо самолету выдается БР исходя именно из возможностей ведения воздушного боя, если я не ошибаюсь. Надобно об этом тему что ли запилить…
Не понимаю при чем тут уфолет или не уфолет. Самолет или плохо себя показывает или хорошо себя показывает в ситуациях, когда нужно применить максимум всего, что есть.
Радар и СПО это только часть комплекса, которые понятное дело могут быть хуже, лучше, или не быть вообще.
так и не вник
Понимаю о чем речь
но никогда не озабачивался
а теперь понял
знают что то
я не догадываюсь
Я в полной фрустрации и ничего не понял.
На всякий случай - бой в один круг это грубо говоря ножницы, бой в два круга - устоявшийся вираж. В первом случае решает доворот самолета и как частное возможность выхода на углы атаки, во втором характеристики устоявшегося виража. Большинство сверхзвуковых самолетов имеют условную предрасположенность к одному или второму способу ведения.
Пресловутый МЛД например лучше всех играет через два круга (устоявшийся), как и упомянутый F5 (e,c,a, не важно). В целом по б.р. 11.3 эти два самолета уступают по этому показателю только J7E.
В рамках противостояния бой в устоявшемся вираже хорош тем, что это еще и оборонительный бой - т.к. есть постоянная большая угловая скорость и просто скорость, затрудняющая стрельбу мимокрокодилам, а ракурс при обстреле ракетами так же постоянно меняется, лтц работают эффективно почти всегда.
Спойлер
Один из опытных любителей залететь в мясо на тунисе с забугорья по этой причине очень любит ф5Е, у него там мне кажется уже 2 тыщи лиц настреляно.
Несмотря на кажущуюся пассивность боя, самолет хороший в устоявшемся вираже почти всегда сильнее самолета который лучше того играет через с один круг и инициатива за ним.
Вот вигген это очень сильный самолёт в одном круге. А МЛ и МЛД в двух. И это практически самые сильные самолеты среди сверхзвука по 11.3.
СПО и радара МЛД и МЛ хватает с запасом чтобы обнаружить этот самый вигген и навязать ему бой, от которого он не в состоянии уйти из-за более плохих динамических характеристик (хоть и не плохих самих по себе, речь о сравнении).
Я понимаю что для сбития большинства мимокрокодилов достаточно хорошего радара и большого количества всеракурсных ракет, но это не резон балансить по этому показателю самолёты.
Безусловно, именно поэтому нужно иногда тыкать в улитку подвинуть б.р. самолетиков, т.к. “миллионы (не) могут ошибаться”.
Ребятки, я все понимаю, но сравнивать этот ваш Вигген-Д с Фантомом, тоже самое, что До-335 со Спитфаером. Тот же 23 (имеет всего 12 ЛТЦ, которые быстро просерает, всеракурсные Р60м улетают на любой чих ЛТЦ и летают не далеко, ракеты средней дальности контрятся маневром или ДО. С ним еще можно. Но что Фантом может противопоставить самолету, который гарантированно обнаружит его первым, обладает ультимативными ЛТХ и отличными всеракурсными ИК? Эдакий Ф16 против условно Томкета А.