Единая тема обсуждения наземной техники Израиля

[Columbus_13]

@MinenGishose

Как минимум это доказательство того, что в лоб башни(опр. точка) меркава держит корнет.

Вообще не доказательство. Ибо доподлинно неизвестно были
то Корнет и что это была за Меркава.

@MinenGishose

Конкретный случай показывающий, что надгусеннечная полка держит снаряд с пробитием около 700мм.

Класс. Осталось определиться с остальным боротом и является ли кустарное производство ПГ-7ВР аналогом заводскому.

@MinenGishose

Abrams
Leopard
T-серия
Leclerc
K2
ZTZ-XX(наследник Т-серии)
в целом более чем достаточно.

Леклерк не массовый ОБТ эксплуатируется только Францией в крайне скудном количестве.
ZTZ хоть и массовый, но дальше Китая никуда не уехал.

Остались Леопарды, Абрамсы и К2 с Т-серией.
К2 пока никак не показали себя.

Из оставшихся только Абрамс и Т-серия имеет какую либо всеракурсную защиту.

@MinenGishose

2 слоя ДЗ это не универсальный метод защиты, и не обеспечат тебе нормальную защищённость

Более 1200 мм в курсовых углах и более 600мм при прямых уже “не нормальная защита” ?

@MinenGishose

снимается достаточно легко

Аргументации кончено же не будет ?

@MinenGishose

то есть точки не закрытые ДЗ, через которые пробивали и уничтожали Тшки.

Точно так же как и у всех ?

@MinenGishose

Я нет, я не считаю что защищённость БК в Тшках, настолько выше чем в других танках.

И правда. Отсутствие защиты борта определённо же лучше, чем его наличие, да ?

@MinenGishose

буквально самая жирная слабая зона, попадание в которую с большой долей вероятности приведёт к затоталиванию и смерти экипажа.

Ого! Прям точно так же как и в любом танке мира?!

Ничего, что у вас под башней сидит экипаж в остальных дургих машинах ?

@MinenGishose

Напоминаю про десятки случаев когда меркава переживала взрыв мины за счёт толстого дна, и компоновки.

Т-64/72/80/90 выдерживали взрыв прям под днищем более 30кг в ТЭ. Иногда и танковали гусеницами по 3-5 мин и продолжали движение без разрушения гусеничного полотна.

И что дальше ?

@MinenGishose

средние и тяжёлые СВУ.

Какая удобная классификация…

В ТЭ пожалуйста. А то ваше “среднее” и “тяжелое” имеют слишком широкий разброс от 10 кг в ТМ62 до 250кг.

[sakurenok]

@Columbus_13

О да. То самое, которое показала ужасную эффективность ?

тогда покажи “непробил” спайков или других
ой, нету…

@Columbus_13

TOW

Спойлер

@Columbus_13

Milan

Спойлер

@Columbus_13

Т.ё. бортовую проекцию бронировать не надо ?

а то что в борте 400мм модуль слеры мы забыли

@Columbus_13

всеракурсную защиту - вы забыли ?

подсказка: ни у одного танка нет всеракурсной защиты)

[Columbus_13]

@sakurenok

тогда покажи “непробил” спайков или других

Показать то, что повсеместно не применяется?

Интересно…

@sakurenok

Спойлер

Википедия не является достоверным источником.

@sakurenok

а то что в борте 400мм модуль слеры мы забыли

В надгусеничной полке, которая перекрывает с переменным успехом только погон башни.

@sakurenok

подсказка: ни у одного танка нет всеракурсной защиты)

Да ладно ?

Абрамсы в AREAT или Т-72/90 поздних модификациях, где ДЗ даже на корме корпуса видимо шутка ?

[sakurenok]

@Columbus_13

Показать то, что повсеместно не применяется?

ну так сам говоришь, “показало ужасную эффективность”, так покажи где)

@Columbus_13

Википедия не является достоверным источником.

вот буду я ради спора с тобой искать дукументы или нормальные источники, когда сам кроме “экспертного мнения” ничего не предоставляешь

@Columbus_13

Абрамсы в AREAT

по данному запросу мне выдало это

Спойлер

слова излишни)

@Columbus_13

Т-72/90 поздних модификациях, где ДЗ даже на корме корпуса

думаю сильно поможет от любой морковки

Спойлер

@Columbus_13

В надгусеничной полке, которая перекрывает с переменным успехом только погон башни.

может сказать ему…

Спойлер

[Columbus_13]

@sakurenok

ну так сам говоришь, “показало ужасную эффективность”, так покажи где)

Ничего, что речь шла о NLAW и Spike к нему не имеет никакого отношения ?

@sakurenok

вот буду я ради спора с тобой искать дукументы или нормальные источники, когда сам кроме “экспертного мнения” ничего не предоставляешь

0_0

т.ё. найти пробитие ракет ПТРК 80х годов стало уже чем то сложным ?

@sakurenok

по данному запросу мне выдало это

ARAT*

@sakurenok

думаю сильно поможет от любой морковки

Её отсутствие определённо лучше, не так ли ?

[sakurenok]

@Columbus_13

к нему

к кому? я тебе говорю:

Спойлер

ответ убил

@Columbus_13

т.ё. найти пробитие ракет ПТРК 80х годов стало уже чем то сложным ?

ну так найди сикрит дукументс, где у милана пробитие как толщина пачки сигарет

@Columbus_13

ARAT*

не нашел

@Columbus_13

Её отсутствие определённо лучше, не так ли ?

а ее наличие помогает? может лучше плиточки дз наклеить на влд\башню?

[Columbus_13]

@sakurenok

к кому? я тебе говорю:

Причём тут спайк в ответе на NLOW ?!

@sakurenok

не нашел

Ну я не удивлён

Защита танков Абрамс - комплект TUSK

@sakurenok

может лучше плиточки дз наклеить на влд\башню?

Ничего, что они там и так есть ?

[sakurenok]

@Columbus_13

Причём тут спайк в ответе на NLOW ?!

я спрашивал не только про нлав

@Columbus_13

Ну я не удивлён

я не меньше)

кормовой дз я так и не увидел

@Columbus_13

Ничего, что они там и так есть ?

больше - лучше

[Columbus_13]

@sakurenok

я спрашивал не только про нлав

нельзя использовать лофтящие\крышебойные птуры аля нлав?
Единая тема обсуждения наземной техники Израиля - #8226 от пользователя sakurenok

Мало того, что NLOW не является ПТУР/ПТРК, так и имеет иной принцип работы ибо там ударное Ядро.

Каким образом вы его засунули в одну куча со Spike я до сих пор понять не могу.

@sakurenok

кормовой дз я так и не увидел

Идите изучите термин “всеракусрная защита”. Ибо вы определённо не понимаете о чём пытаетесь вести диалог.

[sakurenok]

@Columbus_13

NLOW

@Columbus_13

не является ПТУР/ПТРК

@Columbus_13

Идите изучите термин “всеракусрная защита”. Ибо вы определённо не понимаете о чём пытаетесь вести диалог.

если кенгурятник на корме считается, то у меркавы тоже есть что-то

Спойлер

[Columbus_13]

@sakurenok

Как жаль, что она не управляемая.

Меньше читайте википедию.

@sakurenok

если кенгурятник на корме считается, то у меркавы тоже есть что-то

“Что-то” - это стеллажи БК которые не имеют никакой защиты ни с бортовой, ни с кормовой проекции.

[sakurenok]

@Columbus_13

Как жаль, что она не управляемая.

а как тогда нлав по движущимся целям попадает…

@Columbus_13

с бортовой

проходили

@Columbus_13

ни с кормовой проекции.

это не бк

[Abyss_Revenant]

@Columbus_13

ибо там ударное Ядро.

Не ударное, там же DA есть. Ещё и вроде пробитие как у основной БЧ Bill 2.

[sakurenok]

@Abyss_Revenant

Ещё и вроде пробитие как у основной БЧ Bill 2.

Спойлер

[Columbus_13]

@sakurenok

а как тогда нлав по движущимся целям попадает…

Никак. Там инерциальная система, которая высчитывает скорость цели и берёт поправку.

Если в процессе цель изменит скорость или вектор движения - будет промах. По этому он и показал себя крайне плохо. Ибо для пуска требуется наличие уникального элемента питания (АКБ), ещё и перед пуском нужно 3-5 секунд сопровождать цель, что бы корректно произвёлся обсчёт упреждения.

@sakurenok

это не бк

Эти ящики не представляют никакой защиты.

[Columbus_13]

@Abyss_Revenant

Не ударное, там же DA есть. Ещё и вроде пробитие как у основной БЧ Bill 2.

Из того, что я видел - ударное ядро. Но допустим.

Тут мог быть не прав.

Ужасное наведение оттуда никто не уберёт.

[Tactical_ra1nbow]

@Columbus_13

Если в процессе цель изменит скорость или вектор движения - будет промах

Причем даже если цель стоит на месте оператор, просто проведя прицел с кормы на нос, обеспечит промах. Так уже сделал 1 российский блогер

[Columbus_13]

@Tactical_ra1nbow

Причем даже если цель стоит на месте оператор, просто проведя прицел с кормы на нос, обеспечит промах.

Конечно обеспечит, ибо для ракеты появится некая скорость у цели.

Крайне специфичное и суицидальная система получилась.

[Tactical_ra1nbow]

У американцев еще был SRAW такой же, только и пробой был и бьет не в крышу

[MinenGishose]

@Columbus_13

Вообще не доказательство. Ибо доподлинно неизвестно были
то Корнет и что это была за Меркава.

А этого недостаточно?
По фото видно место попадания, известно что за ПТРК был, и известен результат.
Мне кажется на основании этого можено сделать вывод, что в лобовой проекции башни, меркава держит корнет, как минимум в той полоске посередине.

@Columbus_13

Класс. Осталось определиться с остальным боротом и является ли кустарное производство ПГ-7ВР аналогом заводскому.

Пока не видел кадров с попаданиями и/или результатами попадания в неприкрытые части борта или навесные экраны.
Из архива Шириона такого тоже не видел пока.
И ПГ-7ВР поставляются из соседних арабских стран, так что сомневаюсь что они кустарного производства, но всякое может быть.

@Columbus_13

Из оставшихся только Абрамс и Т-серия имеет какую либо всеракурсную защиту.

Абрамс разве что с пакетом Tusk, да и таким макаром и леклерк имеет круговую защиту с его ДЗшкой.

@Columbus_13

Более 1200 мм в курсовых углах и более 600мм при прямых уже “не нормальная защита” ?

Повторяю, это навесная ДЗ, т.е.: очередь бушмастера(пример) - ДЗ нет, прилёт арты в относительной близости - ДЗ нет. У реликта есть предел по устойчивости к мелким угрозам по типу пулемёта 12.7(Современную защиту для танков проверили на взрыв, выстрелив в неё пулей крупного калибра) Но были видео где при попаданиях бушмастера срабатывает ДЗ, поэтому это не более чем временная защита, + никто не отменял попадание в незащищённые ДЗ места.

@Columbus_13

И что дальше ?

И то, что в отличии от Т-серии, меркавы практически никогда не затоталивались взрывом БК, изначально речь шла про уязвимость в виде БК в корпусе, при этом на танках Т-серии этот недостаток куда более ярко выраженный, т.к. в сети десятки видео, где условный Т-80 после попадания ПТУРа, подрыва на мине, или же пробития с любого другого боеприпаса метает башню в космос, при тех-же вводных(прилёт ПТРК, мина или любое другое пробитие) меркава если посмотреть, куда как меньше уничтожалась с полным выгоранием БК(за последние 2 года есть только 1 видео с подобным случаем), и ещё реже затоталивалась.

@Columbus_13

В ТЭ пожалуйста

Точно не скажу, но исходя из видосов что я видел, навскидку скажу, что около 50-80кг в ТЭ.