Линкор Tennessee: здоровяк с Юга

[deCube]

@Depressurization

А зачем выдумывать велосипед ? ведь гораздо проще на данный момент времени не вводить ракетные корабли и все. Опять таки следую вашей же логики , вы хотите ракетные корабли , но при этом что бы они были в рамках 5.0-6.0 бр , а зачем ? то есть получается вы этим лишаете флот самого главного , прогрессии ))

Я не хочу ракетные корабли.
Я хочу комплекс мер который изменит геймплей топовых боев флота от артиллерийских перестрелок утюгов в разнообразие классов и тактик.

Ракетные корабли это просто инструмент. Если посмотреть на мою картинку, то без ракет мы получаем просто независимые друг от друга зоны - зона линкоров и зона для катеров и фрегатов. Наличие ракет дает потенциально следующий геймплей:

1. Малый флот имеет шансы поразить большой (торпедами это на таких дистанциях сделать нереально). При этом ракета это оружие больших дистанций. На малых дистанциях ракеты бесполезны - ими сложно стрелять и попадать, долго заряжать.
2. Возникает необходимость противодействия этим кораблям - соответственно придется брать фрегаты или эсминцы или артиллерийские катера и убивать ракетчиков.

БР должен назначаться исходя из эффективности на практике. Если топовые ракетные корабли смогут реално нагибать линкоры, естественно их надо ставить по БР выше линкоров.

Как раз сейчас во флоте прогрессия отсутствует. Мы получаем более мощные корабли, но геймплей деградирует.

@Depressurization

Если мы получим допустим Гальвестон , Провиденс , Бостон , ЛонгБич , Тикондерога и аналоги других нации в промежутке от 6.7 - 8.0 , то смысл в остальных кораблях и их прокачки ? Вы сразу же убиваете все арт. корабли разом.

Зачем сразу крайности? Для начала достаточно катеров несущих 2-4 ранних кумулятивных ПКР. Эти ракеты смогут поразить линкоры только очень удачным попаданием в БК и только если будет детонация.

А фрегаты УРО с большими запасами дальнобойных ракет конечно должны быть сильно выше. Если вообще будут вводиться в игру.

@Depressurization

А затем вы же пишите , что за счёт этого мы можем снизить дредноуты и другие по бр , то есть опять таки тем самым наглухо убить хоть какой-то баланс и разум во флоте )))

Я предлагаю посмотреть картинку и представить как это будет играться.

Условно мы имеем дредноут например на 5.0. Он в теории может убить всех кго встретит, но противник от него на дистанции 20-25 км. И надо еще попасть. И максимум что мы успеем сделать за все время боя - сблизиться до 10-15 км и доплыть до ближней точки.

И будет такой дредноут плыть, стрелять по другим дредноутам, отбиваться от авиации, иногда ловить слабую раннюю ракету. Убить его смогут только торпеды и авиация. Но и он никакого нагиба сделать не сможет.

То же самое что какой-нибудь Т95 в танках - вроде как крепкий и мало кто может его поразить а он может поразить всех. Но пока ты куда то доедешь - бой уже закончится.

@Depressurization

Так же получается , что масштабная операция где задействовались Линкоры не считается , а все потому что у нас бои не такие ) А вы понимаете , что у нас тогда и Противостояние это чушь ? если следовать вам же , потому что бои там идут не 3 дня , а 3 часа , а в реальности 3 часа противники только сходились или искали друг друга.

Просто не надо приводить примеры таких операций в защиту перестрелок утюгов на 10 км как вершины топ геймплея.

Там линкоры были безусловно ударной силой, но при этом огромную роль играли авианосцы, авиация и действовали другие корабли. И вообще в приведенном в пример сражении в заливе Лейте как раз линкоры не показали себя особо - там ключевую роль сыграли авианосцы и авиация.
Но мы будем говорить - смотрите, утюги воевали.

@Depressurization

Я просто опять вижу то , что игроки не понимают того , что просят )))

Нет, вы просто не читаете что я пишу и зациклились на ПКР. Причем опять же не прочитав меня, считаете что я предлагаю ввести против линкоров полноценные корабли УРО с кучей ракет которые смогут кидать их на 100км. ПКР были разные и ранние ПКР были достаточно ограничены и дистанцией, и в наведении ракет.

@Depressurization

Все кричали АРЛЫ , АРЛЫ , а по факту теперь же ноют от того , что авиация на топ тире мертва , но зато все получили то , что так сильно хотели ))) И теперь вы делаете тоже самое и с флотом , потом же первые начнёте ныть вы , а не мы ))) мы то как раз в очередной раз убедимся в том , что были правы )))

Я предлагаю все-же не выхватывать из контекста мои фразы и не агриться на них, а посмтреть в комплексе мое видение таких боев. Я даже карту нарисовал.

А в виде носителя ПКР возьмем например Пр 183-Р с двумя Термитами. Чтобы понимать что я имею ввиду.

Ну даже в текущих реалиях можно прикинуть - что какой-то прям ультимативной угрозы даже самым слабым линкорам этот катер не несет и баланс не сломает.

[Tactical_ra1nbow]

@deCube

При этом катер сперва должен пережить бой с другими катерами и фрегатами, которые не несут ракет, но зато убьют его за 2 секунды и выйти на удобную позицию для атаки

Весь прикол в том, что ракетный катер против катеров еще более эффективен. Даже древние П-15 не оставляли шанса ни 1 кораблю.
Шансы были разве что у галеры, причем у галеры с РЭБ

[deCube]

@SPACEDOKTOR

Конец боя, остались лишь Худ и катер стоящий на точке с перезарядкой. Точно сбалансировано? Или катеру полгается награда за то что пережил бой до конца, а Худ просто плебей?

Сетапы - не слышал?
Ну убили Худа - ты взял топовый арт катер - покарал обидчика и захватил точку. Делов-то.

[deCube]

@Tactical_ra1nbow

Весь прикол в том, что ракетный катер против катеров еще более эффективен. Даже древние П-15 не оставляли шанса ни 1 кораблю.
Шансы были разве что у галеры, причем у галеры с РЭБ

Не надо примеры из реала. Там условия применения этих П-15 были совсем другими - в открытом море без укрытий.

Вот сейчас в игре есть Дуглас. Его ракеты ваншотят любой катер в силуэт, а также эсминец и фрегат в БК.

Возьми его и попробуй насколько он эффективен. У него жалкий БР всего лишь 4.0 и никакого дисбаланса там нет (вернее дисбаланс есть но не в нашу пользу т.к. Дуглас это просто фановый кактус) , кроме ситуаций в аркадном противостоянии с метанием из инвиза бесконечных ракет - это просто ошибка геймдизайна.

Термиты как боле тяжелые ракеты можно сделать еще менее управляемыми вялыми, с плохим доворотом. Тем более у них вообще автономное наведение вроде. Сделать их как маверики и все.

Ракеты работают на большой дистанции и бесполезны вблизи. А катера воюют на таких дистанциях что ты не успеешь даже развернуть корпус чтобы ракету пустить в нужном направлении.

[SPACEDOKTOR]

И он убивает мой катер с тех же ракет на подходе. В таком случае этот катер мощнее линкора, и чти детьудут делать другие? Играть лишь на этих катерах. Или ты предлагаешь ставить спавн катеров 500 метрах от точки?

[Tactical_ra1nbow]

Катер Москит ходит до 42 узлов.
Какого противника ему опасаться?!
Он выйдет на огневую позицию в разы быстрее любого врага.
Термит несет 300КГ ВВ. Никакое уклонение не поможет.

[fey_bend0-psn]

А чего так по ракетам то панику подняли? кого бояться?Бравый,с 1мин кд?при чем раньше перезаряжались по одной:пока 1летела,вторая готова.сейчас это бесполезная лохань ,страшна только пилоту и то глупому.в бою на него никто внимания не обращает,пока не кончатся цели.Дуглас?всего две ракеты,из них первую стрелок всегда уронит)стреляет только с одной позиции и от 2км не опасен даже катеру)на данный момент эти ракетный лодки только для спама в противостоянии.истерич,как будто ракетчики геноцид устроили в море!моффет -куда большая проблема на флоте,чем ракеты)

[fey_bend0-psn]

Ну а про 8.7 для Бравого-это конечно жесть))
Когда ему дали этот , безосновательно высокий БР,понимающие во флоте итак удивились)а тут такая подача.
Может и звучит гордо 18!!!РАКЕТ-на деле картон с одной спаркой ГК)))

[deCube]

@SPACEDOKTOR

И он убивает мой катер с тех же ракет на подходе. В таком случае этот катер мощнее линкора, и чти детьудут делать другие? Играть лишь на этих катерах. Или ты предлагаешь ставить спавн катеров 500 метрах от точки?

Возьми Дуглас и попробуй убить ракетами другой катер.
Да, это несложно сделать в открытом море с 5 км.

Но на практике вы в островах встретитесь на дистанции максимум 1-1.5 км а это уже очень сложно - ты должен успеть точно развернуться на него (ракета всегда стартует вперед), пустить ракету, словить ее мышью чтобы выровнять высоту полета (если ты просто наведешь прицел на противника - она нырнет в море) и если к тому моменту ракета уже не пролетела мимо цели - наводить ее на противника, который уже заливает тебя из автопушек. А ближе определенной дистанции ракетой вообще невозможно попасть.

В 9 из 10 встреч дугласа и Пр.206, последний победит без шансов.

@Tactical_ra1nbow

Катер Москит ходит до 42 узлов.
Какого противника ему опасаться?!
Он выйдет на огневую позицию в разы быстрее любого врага.
Термит несет 300КГ ВВ. Никакое уклонение не поможет.

В игре полно катеров с такой скоростью и каких-то нереальных проблем в их уничтожении нет.

В игре уже сейчас на БР 2.3 есть управляемая ракета, которая по поражающей способности не намного слабее Термита и способна сваншотить крейсер или линкор. Я незаметил при этом нагиба и дисбаланса.

Ракеты уже сейчас есть в игре. В т.ч. мощные кумулятивные с пробитием 400мм. Это очень рандомное и скиллозависимое оружие.

Для линкора 300 кг опасны только при точном попадании в БК. Если получится попасть под нужным углом и кумулятивная струя зайдет как надо и боги рандома дадут детонацию БК.

Да, эсминцы от Термита будут лопаться.

[fey_bend0-psn]

Про топ линкоры и их ультимативность.можно стоять сколько угодно долго и долбиться с таким же коллегой до конца боя.и не факт что результат будет.пока в это время вокруг все набивают фраги,очки и занимаются своими делами.и толку от этой ультимативности и силы, когда аы на дне списка с парой фрагов за бой (пусть и крупных)?да и на каждого Шарика , всегда найдутся желающие толпой напасть.так что пока плывём)главное поменьше “нововведений” и ок будет

[SPACEDOKTOR]

@deCube

Но на практике вы в островах встретитесь на дистанции максимум 1-1.5 км а это уже очень сложно - ты должен успеть точно развернуться на него (ракета всегда стартует вперед), пустить ракету, словить ее мышью чтобы выровнять высоту полета (если ты просто наведешь прицел на противника - она нырнет в море) и если к тому моменту ракета уже не пролетела мимо цели - наводить ее на противника, который уже заливает тебя из автопушек. А ближе определенной дистанции ракетой вообще невозможно попасть.

Ты берешь в пример носителя зура а не пкр, а теперь посмотри на саетту, чикуго (хоть там и торпеды воздушного пуска), Альбатрос с боковыми пусковыми установками, и у послелнего вообще крупный пкр

[fey_bend0-psn]

Попробуйте сменить взгляд на ситуацию.
Ракетные суда надо не бояться,а считать своей приоритетной целью и бросаться в атаку.звучит глупо,но работает успешно, только с умом.в большинстве случаев,противник ,считая себя доминантой,не видит угрозы от коллег и ловиться на элементарном “безумии и отваге”.

[SPACEDOKTOR]

Я боюсь не этих несчастных носителей зуров, а носителей пкр которые стоя на оочке явно будут доминировать

[fey_bend0-psn]

Доминировать? сколько минут?5?3?

[SPACEDOKTOR]

По его примеру лк будет стоять в 50 км от катеров, большинство линкоров в игре от силы на 30 могут закинуть, а носителем пкриеще будет фрегат или катер. В результате ты будешт приоритетно мазать весь бой

[kitsune_qq]

Две минуты

[fey_bend0-psn]

Отдам должное “Саета”-опасна тварь

[arete_gml]

@deCube

БР назначается по эффективности техники в бою и ее способности фармить очки. Вид вооружения не имеет значения. А эффективность можно определить двумя способами:

1. Способность техники уничтожать других противников - тупо по принципу кто сильнее
2. Способность играть определенную роль - например многие ЗРК не способны убивать танки даже низких рангов но их эффективность определяется по способности убивать самолеты
3. Всякие побочные действия типа захвата точек, бомбежки ботов и баз в АРБ

В корне неверное представление о БР.
БР - это не рейтинг реальной боевой эффективности, а рейтинг боевой эффективности в условиях сессионных боёв в МРБ.
Нюанс в том, что условия боёв МРБ и сами механики крайне специфичны.
Если взять человека без опыта танковых боёв в улитке/картошке, а просто любителя морской истории, то ему МРБ с его механиками покажутся бредом сумасшедшего, сидящего под галлюциногенами.
Потому как механики МРБ прямо противоположны тому, что было в реальной истории.
В реале повреждённые корабли выбрасывались на берег, чтобы не утонуть и продолжать вести бой - а в МРБ это означает уничтожение корабля (??!!).
В реале таран приводил к тяжёлым повреждениям кораблей и потому его всячески старались избежать (или произвести), а в МРБ таран не наносит повреждений.
В реале речные бронекатера практически не использовались на море из-за низкой мореходности, а МРБ же их постоянно кидает в бои с сильным волнением (а то и просто в шторм), когда стрельбы из главного калибра де-факто невозможна из-за качки (а при шторме эти катерки периодически почти переворачивает и они не тонут только потому, что разработчики не добавили эту опцию).
Про идею каких-то кругов на воде, куда может заплыть торпедный катер и тем самым выиграть бой, в то время когда топовые линкоры только первыми пристрелочными залпами обменялись даже говорить неудобно.

Если вышеписанный бред и эльфизм норм, то можно и носителей ПКР ввести.
Но почему мы ограничиваемся ракетными катерами?
А давайте галеры с лучниками введём или катера сомалийских пиратов с калашами?
В нынешнем бредовом сеттинге можно почти что угодно делать.
Ведь бочку дёгтя ещё одной ложкой дёгтя уже не испортишь.

Хотя лично мне бы хотелось увидеть в МРБ не дальнейшее нагромождение эльфизмов и наркоманских механик, а всё же некоторое движение к реалистичности и замену кривых механик и геймплейных практик чем-то более адекватным и приближенным к реальности.

[SPACEDOKTOR]

Весь бой, или так уж сложно с пкр булет критовать башни линкору пока тот не загнется?

[Tactical_ra1nbow]

@deCube

Для линкора 300 кг опасны только при точном попадании в БК. Если получится попасть под нужным углом и кумулятивная струя зайдет как надо и боги рандома дадут детонацию БК.

Чушь.
Там целый отсек разнесет со всеми сопутствующими пожарами, клинами башен и прочим