С чего бы ей быть меньшей? Не, ну кнш если вы хотите природным газом… наверное… хотя я не знаю, надо посмотреть что есть интересного и газообразного такого) Что в купе с окислителем будет вкусным.
Хотя, вроде кто-то делал на водороде. Проще посмотреть просто проекты разные и доложить.
Вам всё ещё требуется таскать снаряды.
БК тоже распихивают по всему танку и что дальше ?
И получаете танк, который будет стоить на порядок дороже традиционных, ещё и обязательно должен быть герметичным и/или заправляться инертными газами, где вы их в поле брать собрались ?!
Т.ё. помимо того, что теперь за танком нужно таскать цистерну с газом, так ещё и сам газ будет особенным, который нигде достать нельзя будет ?
Может сперва стоит задуматься о практичности такого решения ?
Да, но снаряды без зарядов меньше места занимают раза в два) Достаточно забашенного АЗ со снарядами одними.
Его распихивают по всему обитаемому танку) По необитаемому не распихивают, кто его таскать будет? Да и в обитаемом надо место на манипуляции перетаскивания БК внутри танка…
Мы же говорим про возможность ещё более компактной необитаемой башни, нет?
Хз, а где их самолёты берут для баков? Ну и учитывая что танк герметичен, атмосфера там держится всё время и “подзарядка” нужна при пробитии ток) Да и учитывая размеры БО, инертную атмосферу надо держать будет в очень малом объёме. Мы же компактным всё делаем)
Ну… БК же таскают особенное. Заряды. Где вы его в поле достанете?
У вас на место зарядов придут баллоны с газом примерно равного объёма.
Компактность в рамках ОБТ невозможная особенность из за требований к бронированию.
Самолёты располагаются на аэродромах, где запасы этого газа могут быть тысячами тонн в подземных резервуарах, если вообще не подключены трубопроводом.
Нет, не герметичен. В танке постоянно нагнетается избыточное давления для достижения этой условной “герметичности”.
На любом урале/шишиге/тележке привезу с ближайшего склада.
Где вы собрались брать газовозы в чистом поле ?
Вон челики уверяют что:
А теперь какой был потрачен объём газа для этого и какой запас может уместиться в таком танке…
Да, но тебе не надо перетаскивать эти баллоны равного объёма через БО в казённик. У тебя логистики нет, вместо неё шланг тоненький. Ты эти баллоны можешь где угодно расположить, какой угодно формы в каком угодно количестве. Само БО с АЗ и казной - миниатюрно.
На урале/шишиге/тележке привезти)
Ну, в данном случае, оговоренная “смежность” понятий и подразумевалась.
Т.е. - пока вот прям очень нужно (жизненно) надо не будет - “экономическая/технологическая целесообразность” будут резать любую инновацию без ножа.
Честно - не припомню таких “просьб трудящихся”.
ИМХО - уже или делать по-новому, или не выпендриваться про “инновации”.
АК-12 первых итераций - был довольно высокотехнологичным продуктом, с инновационным (в плане АК) функционалом (мультикалиберность и т.д.).
Нынешний АК-12 - де-факто просто КДО для 74-ок.
“Бо того шо!”
Очень правильно поставлен вопрос - “Пересаживаться на новую платформу ради чего?”.
Если уж делать новое - то делать новое, а не любиться с полумерами “здесь вот старое поставим”, “здесь вот нового и не надо”, "а этих инноваций вообще не надо.
Что с автоматами, что с танками.
С такой логикой - АК и СВД не нужны - есть же СКС/СВТ и ППШ.
Т-34 не перерос бы в Т-54/55, а тот, в свою очередь в Т-64/72/80 (Т-62 не учитываю - там скорее переосмысление 55-ки, чем прямо новинка).
Так и тут - уж если делать новое - то “предельных характеристик”.
А если надо чтобы “проверенное временем”, массовое, и “из г0&н@, и палок”, то можно было просто обойтись модернизациями старых машин - зачем тогда было огород городить с новой?
Кто сказал?
Любой новый танк, это как правило, про усиление защищённости/огневой мощи.
Емнип, калибр в 120 и 125мм, уже исчерпывают/исчерпали свою полезность. Длиннее ломы делать уже просто анекдотично (хотя американцам подобный юмор, похоже заходит - ну и на здоровье - не я же заряжала в их танках, с этими бандурами в стеснённом пространстве ворочаться).
Но с совиет карусельными АЗ/МЗ… (В чём, блин разница? А то как не назови - один чёрт буллят) …такой фокус вообще не канает.
Поэтому и переходят (или, во всяком случае сильно планируют) уже те же европейцы на 130/140мм танковые орудия.
А в СССР это вообще ещё до развала предвидели, и начали ворочать рогом, на тему танковых 152мм орудий.
Полагаю. Не компетентен - в КБ/на заводе-производителе не работаю.
Но емнип, именно тем (запасами орудий, комплектующих и БК) аргументировали отказ от 152мм орудия на Армате.
Да, похоже на то.
Не велика разница. Что так баллон занимает место, что заряд занимает место.
Исключительно зверообразные или цилиндрические.
Откуда ?!
Это технически будет невозможно из-за банального дефицита подобного. И куда потом девать эти баллоны ? Бросать на месте заправки?
Армии - может и даром не сдалось…
А вот непосредственным юзерам данных свинцемётов - может и понадобилось бы.
Ну ващет велика. Просто расположить объём равный объёму зарядов. Или расположить его так чтобы эти заряды ещё и доставить до казны. Т.е. там нужно большое свободное пространство по которому эти заряды будут доставлять до казны)
Хехе, злые зверообразные баллоны, раррр
Угу)
Тянешь ты такой руку за баллоном - а он как зашипит!
Ты второй раз тянешь, а он как цапнет острым углом за палец.
Ну, а если с двух раз не дошло, на третий - детонация.
Что от него и требовалось. Никому навороты не нужны в армии, это пройденный этап ещё в союзе.
К технике предъявляются новые требования, когда к стрелковому оружию требования остались прежними, оно должно быть простым, дешёвым и надежным.
Полезность в чём? В Бронепробитии, которое никому не сдалось ?
Они и даром никому не сдались. Половина армии до сих пор отстреливает 3БМ22. Нет больше массовых танковых сражений для чего изначально проектировалось данное орудие, следовательно и смысла наращивать пробитие нет, тем более тенденция современных танков возвращается к высокой мобильности с упором на всеракурсную защиту от КС, как наиболее распространённое средство поражение техники.
Они на них “переходят” лет 20, всё никак дойти не могут…
Немцы вообще самые умные, используют ОБПС ещё 60 годов, ибо он до сих пор может поражать БОЛЬшую часть бронированной техники.
Вот тем, кому это надо - возьмут и купят то, что им надо.
Хех
Сферообразные*
Смотря что считать наворотами.
Какие нибудь подщечная подкладка из кожи с ж0пы бабуина, подствольный дилдомёт, или голосовой интерфейс - таки не надо.
А вот хотя бы от рукояти для более удобного хвата, прицела, кроме механического (в идеале - с магнифером, если надо пострелять дальше чем на 50-70 метров), и такт. блока (фонарь+ЛЦУ) - отказались бы немногие.
Я понимаю, что кинетическое оружие - это скорее о том, ЧЕМ ты стреляешь, а не ИЗ ЧЕГО.
Но совсем уж в ретроградство упарываться тоже не стоит.
А то так дойдём, до того, что пора на православные Мосинки перевооружаться - а вся эта автоматика - от лукавого.
Значит таки перевооружаемся на Мосинки?
Такую захочешь - не ушатаешь (сразу), стоит дешевле обеда в ресторане, а уж как пользоваться - разберётся даже ОЧЕНЬ гуманитарий.
Ой ли?
Не, я понимаю, у нас тутъ на улице Адвансед Ворфэйр, с дронами, лазорами и прочим бесконтактным геноцидом в отдельно взятом окопе.
Но всё ж перегибать с “не нужно” - не стоит.
Американцы так уже обжигались с чисто ракетными истребителями.
Да и Абрамсы жгли Тшки (даже в неравных боях 2-3 на одного,) в неких пустынных регионах, потому что у них были БОПСы, а у Тшек - только КС, на которые Абраму было, строго говоря… неважно.
Вся эта истерия с ФПВ, ПТУР, и прочим некинетическим цирком - только до момента, пока наконец-то не доработают нормальный КАЗ с свободным азимутом стрельбы, многозарядный (лучше даже с ленточным/магазинным питанием), на место устаревших (реально) уже лет 60-70 как зенитных пулемётов (кого ими зенитить, а?! Вертолёты-самолеты уже давно летают так быстро/далеко/высоко, что достать их крупняком, кроме как из засады - утопия.)
Тот же АГС, снаряженный фугасными/шрапнельными гранатами с дистанционным подрывом, сопряжённый с радарами на бронемашине более чем справиться с отстрелом подлетающих ПТУР/ФПВ.
А кинетику, нехай броня и ДЗ держат.
Если же ещё и настроить сопряжение к БИУС, позволяющее определять свой-чужой, и получать инфу с других союзных средств обнаружения - вообще счастье.
При этом будет достаточно одного такого, на машину, вместо кучи зафиксированных направляющих (Дрозд, Афганит, Трофи), или пары двухзарядных мортирок на подвижных башенках (Айрон Фист) - БК у него побольше, да и с поражением целей сверху - проблем не будет, всё ж старые зенитные пулемёты, потому и зенитные - что углы вертикальной наводки у них пользительные.
Ну, или ждём разработки достаточно мобильных (для бронемашин) генераторов силового поля, которое уже нужно будет не пробивать, а истощать.
Т.е. всё, кроме современных ОБТ.
Ценно, без шуток. Со всеми этими “тяжёлыми” БМП, и прочим, спрос на такое будет. (Типа как я нишу ПТРК “Булат” недавно расписывал).
Но вот вопрос - что делать, если эти самые ОБТ таки явятся по душу, этих “умников”?
Заворачиваться в простыню, и одевать белые тапки?
Гениально!
Феерично!
Теперь, окромя воинского долга, среднестатистический боец, ещё должен и вооружать/снаряжать себя сам, если конечно не хочет бегать как косплеер бати/деда, образца 60-70-х?
Не, в древнем Риме, конечно был момент, когда солдаты сами покупали себе снаряжение, только вот с соц. защитой у них получше было.
Окупались траты на гражданство.
Далеко не все умеют этим пользоваться. Те, кому это надо по долгу службы или получают или покупают сами.
До первого раза, как вы этими выступающими частями зацепитесь за снаряжение или ветки.
О да, конечно же вся вина отсутствия ОБПС, а не то, что Абрамсы превосходили по всем ТТХ эти старые Т-72.
Зачастую иметь нормальные приборы наблюдения ценнее наличия тех самых ОБПС.
И “дорабатывать” это будут ещё лет 30, если не 50. А воевать надо здесь и сейчас.
Вертолёты всех мастей могут работать непосредственно с входом в зону работы ПВО.
Носители загорезонтного вооружения по типу спайков исключение.
До первого FPV с ударным ядром, который сдетонирует за 500-800 метров до подлёта.
Нерешаемая задача.
До первой спарки дронов, которые одновременно зайдут с разных направлений.
Кого истощать ?!
Союзников вокруг ?
А для средств РТР будут светиться за тысячи километров ?
Ещё бы они встречались как либо.
Тут уже в роль вступают средства обнаружения, кто первый заметит противника, тот зачастую и победит. независимо какой там снаряд.
Оо, я смотрю вы далеки от реальных положения в армии и того, как выглядит рядовой боец срочник.
Ну, тут справедливо, в общем-то.
В целом сходиться с тем, что мне служащие брат и дядя рассказывали.
Куда быстрее можно зацепиться выступающим стволом/прикладом. Так что тут, имхо, мимо.
В целом - согласен, и про ценность приборов наблюдения, и про превосходство Абрамов (которые в то время грешили фрэндли фаером - приборы наблюдения (ночники/теплаки) уже были, а вот с опознанием бывали проблемы).
Но я расписал случай, когда три (или их две было?) Иракских Т-72, напоролись (ситуация как в анекдоте - выехали из-за угла, а там…) на Абрамс М1А1.
Даже обстреляли его первыми, но, БОПСы были только в командирской машине, которая пальнула в щеку башни (с известным результатом), и была подбита в ответ первой, а оставшиеся две машины КСами сделать ничего не смогли.
Ну так в чём проблема?!
Раз уж блин, дроны с нуля проектируют.
УМПК сделали, и до ума довели.
А присобачить автотурельку-АГ на место зенитного пулемёта, софистицированную с бортовыми РЛС - низзя?
Или проблема сделать гранаты с дистанционным взрывателем, взводимым программатором на конце ствола?
Даже если кто завизжит “Дорохо!” - не дороже танка, и экипажа.
А АГС - штука в хозяйстве полезная, и зело универсальная.
Могут, могут.
А работают ли?
Кто не видел работу вертушек в качестве эрзац-РСЗО?
Да даже если с “входом в зону ПВО” - это значит, что командир танка, своим крупняком, дотянется до того же носителя Штурмов/Атак/Хэллов, с 5/6/8км?
ПВО - оно разное бывает, и башенный крупняк - далеко не самый дальнобойный представитель данной ветви войск.
И много таких?
Я вот, впервые слышу. А о квадриках, с примотанными ПГ-7В(Л) - знает каждый.
Не говоря уже, что от того “ударного ядра” останется, за эти 500-800 метров. (Ты ноликом не промахнулся? Может 50-80? А то подрывать дрона за полкилометра… это сильно.)
Ну всё, пацаны, расходимся, ложимся по гробам.
Колумбус сказал - нереально.
Немцы, знач, свои Оэрликон Миллениум/Скайшилд/Скайнекс/Скайгард сделали, а нам, сиволапым, подобное провернуть, заменив автопушку, на АГС - ни в жисть.
Цэ кинець.
Один фиг будут сбиты на подлёте.
Это ж не классический КАЗ, с дистанцией перехвата до 10-15 метров, а по факту, шрапнельная (на месте детонации гранаты) пушка, способная вести огонь на несколько сот метров.
А там уж хоть с двух, хоть с трёх направлений - перебьёт, если они не сверхзвуковые.
Во первых - это была ироническая шютка йумара.
По вашим (твоим?) же словам - КАЗ, кроме как кучи намертво закреплённых трубок с бум-палками - недостижимый хай-тек.
Куда уж на “Железный Занавес” замахиватся?
Да и та страна, что могла бы себе такое позволить/осилить, осталась только в книгах.
Истощать - источник питания щита (конденсаторы, аккум, пофиг).
Во вторых - не пофиг ли что светится? Танк - это не то чтобы про стелс. Даже без радиотехнической разведки любой танк все видят с БПЛА, спутника, теплаков, и т.д.
А вот право гарантированно и безнаказанно выдержать несколько плюх - бесценно.
Ну, встречаются время от времени.
Маячит же порой в новостях, о том как Лео2/Челли заборол несколько Т-72/90, или как Т-72Б3 сваншотил ТУРом Абрама, или как Т-80БВМ, из засады, развалил целую колонну НАТОтанков.
Э-э-э, не скажи.
Вот много ли сделает условный Лео1А5/2, той же Т-72Б3, обмазанной Реликтом, условный ДМ23 (ну ладно, 33), в лоба, даже если заметит первым?
А ведь если не победить первым выстрелом - полетит ответка.
Так уж вышло, что да - высшее радиотехническое образование, позволило найти работу в больнице, которая “критическая инфраструктура”.
Но фото тех же дяди и брата, когда они только были приписаны к подразделениям, и позже были вынуждены докупать ИСЗ себе сами - не оставляют иллюзий.
Но вы, судя по вашему превосходительному тону явно несёте активную службу, и можете поведать (основываясь на личном опыте) о торжественно выдаваемой каждому новобранцу силовой броне Мк.Х “Тактикус”, со всеми свистелками, перделками, и печатями чистоты, оформленными ближайшим приходом, не так ли?
