Переработка пробного выезда

[尺_凵_日_人]

@Surblind

Фактически, серьёзный шанс рикошета у этого снаряда появляется на углу от ~50 градусов, и это в анализе фактически не учтено.

Я бы посмотрел на такой репортик с доказательствами. Это не призыв к тебе идти и делать его, а просто так- мысли в слух.

@Surblind

62 градуса это уже без трёх градусов рикошетный угол, поэтому и показывает. Попробуй проверить в анализе ВЛД Т-44, например. Там ты такого не увидишь)

Вообще-то увижу. (или разница между 62 и 63 градусами такая великая?)

@Surblind

Я всем сердцем люблю тот факт, что 120-мм болванка о 22,6 килограммах веса, которая в реальности была создана, чтобы кошмарить ИС-3 и его производные с дистанций свыше километра, в нашей любимой игре порой делает пук и среньк об ВЛД Пантеры.

Механика урона без пробития пока не реализована. А если проблема в самом пробитии/ рикошете- опять таки это дорога в репортную. Только вот есть ли эти самые доказательства- обстрелы иса третьего с обсуждаемого снаряда?

@Surblind

Говоря на языке игры: мне очень нравится, что снаряд, в карточке которого заявлено пробитие в 113мм на 60 градусах (и падает ниже значения в 100мм лишь на дистанциях свыше 500 метров) способен дать рикошет от плиты, которую он должен пробивать априори по табличным значениям. Сам встречался с рикошетами от Пантер и Т-44 фактически в упор (80 и 90мм соответственно). А ведь всё из-за отсутствия чудесного бронебойного наконечника, да…

То есть проблема в том, что разраб не поставил нолики в бронепробитии при вероятности рикошена 100%? Можешь создать такое предложение.

@Surblind

Можешь взять Сюрблинде, встать на это же место и понаблюдать за результатами. Всё увидишь своими глазами.

“Можешь сам взять” не является доказательством твоего тезиса о “некоторых важных факторах”.

[Surblind]

@尺_凵_日_人

Я бы посмотрел на такой репортик с доказательствами.

https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/hLPH8HLThguu
https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/NNJOHnGAqQxX
https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/cz4IKzbyfn2P

@尺_凵_日_人

Вообще-то увижу. (или разница между 62 и 63 градусами такая великая?)

Окей, видимо я не совсем понятно высказался. Ставим Т-44 прямо перед собой, берём 120-мм. Что видим? Сплошная зелень, гарантированное пробитие.

В бою же это лотерея с шансом 50 на 50. Является ли это важным фактором? Я считаю, что да. Учитывается ли он анализом защищённости? Нет, совсем не учитывается.
Трубить о рикошете анализ начинает с 63 градусов, а там шанс рикошета, имхо, практически стопроцентный. Дьявол кроется в деталях, как говорится.

@尺_凵_日_人

А если проблема в самом пробитии/ рикошете- опять таки это дорога в репортную.

Я уже писал выше, что репорты о не совсем правильной с точки зрения реальной жизни механики расчёта пробития (и, следовательно, рикошета) для определённых типов снарядов разработчиками были помечены как принятые. Тем не менее, пока никаких подвижек в эту сторону нет.

@尺_凵_日_人

Только вот есть ли эти самые доказательства- обстрелы иса третьего с обсуждаемого снаряда?

Конкретно по M58 мне на глаза попадались только табличные значения, где давалось что-то около 140мм под 60 градусов с дистанции около 800 метров. Но это я пишу по памяти.
105-мм T182, который весит практически на 10 килограммов меньше и имеет такую же начальную скорость, на испытаниях пробивал 127 мм плиту под 55 градусов с дистанции 915 метров.
Французская 100-мм на испытаниях смогла пробить 120 мм плиту под углом 55 градусов с восьмисот метров. Это так, к слову о ТТХ в игре.

@尺_凵_日_人

То есть проблема в том, что разраб не поставил нолики в бронепробитии при вероятности рикошена 100%?

Проблема в том, что снаряд, гарантированно, по табличному значению пробивающий 113мм под углом 60 градусов, благодаря механике рикошета, которая опирается исключительно на угол встречи, способен отскочить от 90 мм (не говоря уже о 80 мм) плиты под углом ± 60 градусов. Как снаряд может дать рикошет от толщины, которую он с солидным запасом обязан под данным углом пробивать?

@尺_凵_日_人

“Можешь сам взять” не является доказательством твоего тезиса о “некоторых важных факторах”.

Изначальный вопрос выглядел следующим образом:

@尺_凵_日_人

Можно где-нибудь посмотреть доказательства такого?

В игру ты заходить умеешь, Сюрблинде в пробном выезде доступен любому игроку, карта для всех одинаковая. Воспроизводимость рикошетов на всех аккаунтах одинаковая. В чём проблема?

[尺_凵_日_人]

@Surblind

Community Bug Reporting System
Community Bug Reporting System
Community Bug Reporting System

Кажется, ты не внимательно прочитал мною приведённую цитату, на что именно мне хотелось бы посмотреть репорты, от того и скинул три пример на другую тему.
Но все равно спасибо за уделённое время :)

@Surblind

Проблема в том, что снаряд, гарантированно, по табличному значению пробивающий 113мм под углом 60 градусов

“Гарантированно”, говоришь? То есть вероятность рикошета при 60 градусов должна быть 0 процентов? Тебе в репортную тогда. Это ведь касается очень многих снарядов.
Хотя моё мнение, что таблица пробития в карточке не так работает. Модераторы в репортной уже пояснят нам точнее.

@Surblind

В игру ты заходить умеешь, Сюрблинде в пробном выезде доступен любому игроку, карта для всех одинаковая. Воспроизводимость рикошетов на всех аккаунтах одинаковая. В чём проблема?

Проблема в том, что сейчас я зашёл, проверил и рикошетило меньше половины снарядов. То есть характеристики соответствую карточке. На деле далеко не всегда рикошет, как того утверждал ты.

Ты бы ещё в репортной говорил “это механика не работает- зайдите сами и проверьте”… Я то тут от тебя логи и прочее не просил. Но и опускаться до аргументации уровня “сам проверь” (в итоге проверили и подтвердил свою позицию) я точно не говорил.

[Sergey_Kryukov]

@Columbus_13

Потому что все боты так стреляют ?

Даже в штурме?

@Columbus_13

Настроить управление, может сделать пару выстрелов.

Что мешает сделать расширенную версию пробного выезда при этом оставив обычную ?

@Columbus_13

То, что игроки будут умнее ботов и умеют выцеливать было не так очевидно ?

Нет. Велком ту штурм опять же.

[Sergey_Kryukov]

Наверное такая проблема для разработчиков настроить ботов в пробном выезде. Зато портить меню в ангаре и профиль игрока, о чём их никто не просил - об этом их даже просить не нужно, сами с радостью сделают!

[Columbus_13]

@Sergey_Kryukov

Что мешает сделать расширенную версию пробного выезда при этом оставив обычную ?

Что бы что ?

[Sergey_Kryukov]

@Columbus_13

Что бы что ?

чтобы разработчики наконец-то сделали хоть что-то о чём их попросили игроки.

[Бричан]

Хотелось бы видеть бесконечный бк в пробнике, чтобы не заряжать его на точке для теста очередного открытого птура и побольше разношерстной техники того бр-а, на каком ты выехал в пробник).

Жаль мауса еще убрали, иногда тоже хочется попробовать как он переносит попадания того или иного боеприпаса, а качать для этого карту в полигон - кринжово и лень.

[Columbus_13]

@Sergey_Kryukov

чтобы разработчики наконец-то сделали хоть что-то о чём их попросили игроки.

Игроки много о чём просят.

[Columbus_13]

@Бричан

чтобы не заряжать его на точке для теста очередного открытого птура

Вам БК машины недостаточно для его тестов ?

@Бричан

Жаль мауса еще убрали, иногда тоже хочется попробовать как он переносит попадания того или иного боеприпаса

Анализ защищённости ?

[Бричан]

@Columbus_13

Вам БК машины недостаточно для его тестов ?

4 спайка, которые я, допустим, хочу кидать в борт по разным целям с другого конца карты, нет, не хватает.

@Columbus_13

Анализ защищённости ?

Ну тут смешно, он же абсолютно ничего общего с реальностью не имеет, чисто игрушка.

[Columbus_13]

@Бричан

4 спайка, которые я, допустим, хочу кидать в борт по разным целям с другого конца карты, нет, не хватает.

А что вы там тестить то собрались ?

@Бричан

Ну тут смешно, он же абсолютно ничего общего с реальностью не имеет, чисто игрушка.

А стрельба в статичного бота имеет ?

[Бричан]

@Columbus_13

А что вы там тестить то собрались ?

Ну это уже моё дело)

@Columbus_13

А стрельба в статичного бота имеет ?

Да, это пусть и бот, но хотя бы реальный обстрел, а не сломанный анализ.
Да и игроки в рандоме чем то отличаются от статичных ботов? По моему то же самое, так же стоит за камушком или посреди поля.

[Surblind]

@尺_凵_日_人

Кажется, ты не внимательно прочитал мною приведённую цитату, на что именно мне хотелось бы посмотреть репорты, от того и скинул три пример на другую тему.

Да, вполне возможно. Под вечер мозг уже перестаёт нормально работать)

@尺_凵_日_人

“Гарантированно”, говоришь? То есть вероятность рикошета при 60 градусов должна быть 0 процентов?

Я, конечно, вполне допускаю, что мои знания конечной баллистики являются ошибочными, но интуиция подсказывает мне, что рикошет - крайняя форма денормализации снаряда. То есть происходит он в том случае, когда боеприпасу не хватает энергии и/или других условий, чтобы пробить броню.
Согласно нашей карточке его гарантированное пробитие составляет 113 миллиметров на 60 градусах. Таким образом, лично для меня остаётся загадкой, как он может рикошетировать от плиты, которую попросту обязан пробивать. Либо тут играет какую-то роль разброс пробития (±20%, что ли…), либо я чего-то не понимаю.

@尺_凵_日_人

Проблема в том, что сейчас я зашёл, проверил и рикошетило меньше половины снарядов. То есть характеристики соответствую карточке. На деле далеко не всегда рикошет, как того утверждал ты.

Я действительно не совсем корректно изложил свою мысль в первом сообщении. Речь, конечно, шла не об абсолютном шансе рикошета, но о практически пятидесяти процентах.
Анализ защищённости этот фактор никак не учитывает - до угла в 63 градуса он считает, что всё замечательно пробивается каждым выстрелом. В бою же, фактически, подкидывается монетка. Шанс пятьдесят на пятьдесят.
Это я к тому говорю, что анализ защищённости, при всех его плюсах, тоже не во всём идеален.

@尺_凵_日_人

Ты бы ещё в репортной говорил “это механика не работает- зайдите сами и проверьте”…

Ну, собственно, это и есть воспроизводимость ошибки, на которую в репортной охотно ссылаются)
В этом кроется специфика дискуссии на форуме. Если бы я сделал выборку скринов, мне бы заявили, что я сделал удобные мне скрины. Если бы я записал видео, сослались бы на склейку, выгодную выборку, и ещё много чего. Проверить лично - наилучший способ.

[Columbus_13]

@Бричан

но хотя бы реальный обстрел, а не сломанный анализ.

Такой же локальный обсчёт как и анализ.

[Columbus_13]

@Surblind

Анализ защищённости этот фактор никак не учитывает - до угла в 63 градуса он считает, что всё замечательно пробивается каждым выстрелом. В бою же, фактически, подкидывается монетка. Шанс пятьдесят на пятьдесят.

Насколько знаю, анализ не учитывает нормализацию. Локальный пробный выезд скорее всего тоже.

[Surblind]

@Columbus_13

Локальный пробный выезд скорее всего тоже.

Не, локальный пробный выезд её как раз учитывает. Он работает по правилам “большой” игры, так скажем.

[kirill-egy]

Что я пропустил? Почему коменты под моей темой превратились в поле битвы?

[Surblind]

@Desert_Еagle

То-есть на моём скриншоте почти ровно стоят танки.

Лоррейн малость выше, чем ИТ-1. 60 градусов это конструктивный угол, в реальности угол встречи оказывается несколько меньше.

Вот, к примеру, дистанция кинжального боя

В анализе же оно вот так:

Спойлер

Как уже написал Коламбус, анализ, видимо, действительно не учитывает нормализацию снаряда.

[Columbus_13]

@Surblind

Как уже написал Коламбус, анализ, видимо, действительно не учитывает нормализацию снаряда.

Правда “нормализация” должна работать в обратную сторону и наоборот подкручивать снаряд к оптимальному углу для пробития